Интересные вопросы и моменты из комментариев, важные пометки.
О хамстве ещё раз, о Римской империи и крепостном праве, о современном колесе и его значении для современных же инков и о цвете кожи - как белели древние, почему, как белели современные относительно народы и почему, о голубых глазах у охотников мезолита и белой коже у них же. Это не пост обычный, это именно вопросы из комментариев или интересные ответы. Делаю для дополнительного разъяснения и возможности ещё раз обсуждать, с новыми фактами.
________________________________________
1.
Первый проблемный вопрос, специально для
karlsson_sve . Вышвыривание за шкирку одного персонажа. Теперь его ник не будет указан, ибо не нужно уже. Ну и к теме. Изгнанный субъект отписался разок уже анонимно, пока я и эту лавку ему не прикрыл.
Перед этим сей субъект обзывал Дробышевского дураком и так далее, за что я его и вышвырнул на осенний ветер. Меня в прошлом посте растормошили и таки озадачили тем, что бы ответить на его крайний пассаж. Да нет проблем! Вот это видео.
С 14.30 до 16.00 Дробышевский рассказал как люди прошлого не заморачивались на тему уборки тех же рыбьих костей. Слои чешуи, костей, находят прямо в селениях, рядом с жилищами, и это уже каменные кости, или кальцинированные. Тогда, 30 000 лет назад, как на стоянке в том же Зарайске, от костей само собой шёл дикий смрад. Ну да перейдём к копролитам ( окаменевшее говно ). Я ж сразу понял что субъект хамивший на Дробышевского, он демагог и лжец тотальный.
а - Для начала Дробышевский с самого начала лекции и в её процессе, растолковал, что люди в жилищах постоянно не жили, они их то забрасывали и уходили сомов ловить, то возвращались и жили снова, охотясь на животных. Люди тогда не парились с чистотой вокруг жилища и есть сильные подозрения у всех антропологов, что именно это и помогло одомашнить псин. Псины, а тогда волки, крайне неравнодушны к запахам падали.
б - Значит, когда уходили, могли и пофигистично нагадить калом даже в очаг, что и было найдено, НО, не на стоянке кроманьонцев, а на стоянке неандертальцев! ( на видео с 16.05 ) Об этом хамло забыло упомянуть, ну как же, понимаем. Скажу больше, в детстве, каждый раз уходя от костра который мы жгли, мы тоже в костёр напоследки ссали, для порядку. А некоторые и гадили рядом. Но это не значит, что мы забрасывали костёр, часто мы возвращались через некоторое время на то же место. Так что наше поведение особо и не поменялось, когда мы на лоне природы.
И то что у неандерталов найдены какашки в костре, значит ровно то, что они могли в костёр постоянно гадить и до и возвращались, а потом вот решили не вернуться. Правда неандертальцев было всегда мало, и к тому же в пещерах они не жили, а творили обряды, и возможно нагадили конкурентам, в их ритуальный костёр.
По кроманьонцам Дробышевский не упоминал в лекции о какашках окаменевших на месте костра. Об этом само собой субъект-хамло тоже не упомянул. Дробышевский упомянул, что иногда находят уролиты ( ссаньё ). Вот ссали тогда да, куда попало да и сейчас так же делают. Оно и понятно, куда ж на морозе при минус 40-ка бежать? Тогда условия были иные.
Дальше стоит разбирать? Нет конечно и правильно я его выгнал. Начавший лгать, оскорблять учёных, не может быть носителем хороших вопросов и ответов.
________________________________________
2 - Благодарюbramby_8 за хорошую пометку. Да, это ещё больше проясняет вопрос о колёсах, хотя бы с инками, а это уже не мало.
________________________________________
3 - Затеялась сanagnost96 спорная гипотеза.
Суть общая в том, что Римская империя распалась и я указал, что одной из главных причин был упорный курс римлян на отказ от рабства, когда людей даже не наделяли землёй, а именно держали на позиции негров в США на Юге. Крепостное право это не рабство, это совсем другая методика контроля людей. Всё давно без меня умными люди разобрано. Вот скажем наглядная картинка.
Понимаю, что была ещё и куча нюансов. Но сама суть в том, что рабство, это когда раб сидит на шее у хозяина, как негр на шее у плантатора. У негра не было ничего своего, он получал всё от барина. Крепостной же платил варианты налогов и вообще пофигу в данном ключе, что налоги напоминали обдиралово. Факт что крепостной, если не брать крайние случаи, внутри своего села как минимум, мог свободно выбрать жену меж сельчанок и так далее. Неграм даже размножаться то не позволялось без вышнего указания какого нибудь владетеля в Кэндиленде ( это из Тарантино ). В Риме рабство было основой труда и способом выполнения всех работ.
В России даже в период самого лютого закрепощения, те же стройки при Екатерине Второй в Питере, шли по принципу найма, за зарплату. Крестьяне крепостные уходили на заработки, сами выбирали старшину, он перетирал вопросы с купчиной или подрядчиком стройки, договаривался об оплате и начиналась работа. За крепостными никто не бегал с дубиной, они и сами себя вели грамотно. То бишь даже дико неэффективная тогда Царская Россия, на порядки лучше работала чем Римский рабовладельческий строй. Издержки России в 18 веке были значительно ниже чем у Древнего Рима, а транспорт как раз сопоставим по скорости. В Римской империи могли рабы так вот ходить по всей стране и наниматься самостоятельно на работу, жить без охраны и после, отпахав срок, получать оплату, возвращаться по домам к семьям и оплачивать с этого барину? Да не смешите. :) Этого в Риме физически не было, там все рабочие рабы были под приглядом мордастых стражников. На то они и были рабы.
То что под конец Рима, рабство могло и не играть роли, это тоже факт, но к тому моменту оно сыграло все роли, особенно роль тормоза для любой частной инициативы от работников. Раб не инициативен, ему на всё плевать в кубе. Когда за каждым рабом нужен надсмотрщик, особенно при любой стройке сложнее сортира, об экономической эффективности речи не идёт. Это и есть стопор, выдаивание финансов на тогдашних ментов и кгбшников, не знаю кто там в Риме за них был.
По итогам, что бы оплачивать труд своры дармоедов, стерегущих свору рабов по всему Римскому государству, уходили все возможные ресы, а новые добывали войной и новыми рабами, рабами же оплачивая часть расходов на войны, раздавая рабов как награду. Потому да, в Риме, что бы вот массово старались применить машину, этого не было. Какой смысл? Всегда можно докупить раба, а вот уже в крепостной период приходилось думку думать и изобретать любые возможные вещи, что бы облегчить труд. Крепостного всё таки не получалось как раба эксплуатировать. Хотя в Римской империи и были интересные наработки. Но именно массового внедрения механизмов, облегчающих труд рабов, не было. И Рим не шагнул как мог бы, не хватило римлянам воли, им было удобнее лежать и ждать когда рабы всё сделают, а сторожа заставят их это сделать, если нужно. Рим не был гениальным, он был одним из рабовладельческих государств, с недостатками.
Те же водяные канавы, для бань, Римляне строили строго все в уклон, на любую возможную длину уклон был, что бы вода сама текла. Дикий перерасход материалов, сил людей и времени, эти водные полу-трубы, они же все из камня, высокие. А что б придумать подобие помповых насосов от ворота, крутящегося ослами - нет. А зачем? Рабы, попил бюджета, новые рабы от похода всё это компенсировало до поры и времени издержки и идиотизм. При этом акведуки удобны скажем для орошения, когда нужно построить один огромный канал-акведук и он просто снабдит водой поле или город целый. Так поступали ассирийцы - построили акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров, чтобы переносить воду поперёк долины в свою столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
Но когда вам ради снабжения отдельных колодцев и домов надо каждый раз шарашить новый акведук и строго следить за его уклоном.... Это уже бред, но римляне так и делали. Попил, рабы, получается красиво. Но дико не выгодно в итоге. Хотя конечно центральный водопровод и в Европе был Роскошью долго, но учитывая развитость Рима, его неприятие новых технологий очевидно. Начни он давать больше свободы рабам, обслуживание того же Рима было бы в разы дешевле. Как минимум надо было бы меньше сторожей.
________________________________________
4 -borisovbro.
Римская империя создавалась вне той конкуренции, в которой создавалась Британская империя, Испанская, Голландия, Французская империя и так далее. Плотность населения 2700 лет назад, когда стартовали Римляне, была ничтожной по сравнению с 1200 - 1400 годами. Римляне по сути в девственной ( относительно ) Европе начали делать империю, плюс имели огромный пласт знаний от Греков, которые к тому моменту ослабли. Та же Англия вынуждена была создаваться в диком мордобое, расти в диких войнах, включая опустошающие завоевания. И Россия так же и Франция. То у вас хутор и пять домов, а то многоквартирный дом, когда нельзя лишний раз дырку просверлить и да, в вашей квартире в доме, будет ремонт дольше идти, чем в одиночном доме. Отсюда и кажущаяся слабость Европы после Рима.
Но слабость эта обманчива. По итогам Рим то спустя тысячу лет своей истории позорно был растоптан Варварами, а вот та же Англия, стартовав ну скажем в 800 - 900 годы, к 1800 годам стала гипер-империей, которая Рим уделала по всем критериям и это за 800 лет и причём Англия и сегодня ого го! Влияние англосаксов на мир - решающее.
________________________________________
-
________________________________________
Важная вставка, её необходимо всегда учитывать. Лично я, отучившись в школе по биологии на 4 и 5, прослушав все доступные лекции по генетике и наследованию, кое что понял - биологи наподобие программистов, у них крайне трудный язык и я некоторые детали из за этого упустил. Точнее их язык глубоко специфический и они вообще не проводят аналогии с понятными предметами. Даже читая в принципе не научные, а научно популярные вещи, часть предметов я не смог сразу уяснить, хотя явно не в дураках живу, но вот, тоже как нечего делать ошибаюсь. Но ошибки всегда с радостью признаю. Кстати, в своё время мне нравилось разводить волнистых попугайчиков. Успешно всё получалось, так что с практической стороны биологию я знаю хорошо, но вот нюансы есть нюансы.
Мозги мне вправила умница и одновременно биолог Ася Казанцева. Она известный популяризатор и наравне с Дробышевским, активно ведёт войну с мракобесием.
Дабы на будущее и себе и всем кто интересуется, всё растолковать о принципах эволюции и наследования тех или иных полезных и не полезных генетических мутаций, избираю аналогию.
Наш организм это тачка, крутой Додж или Экслейд, кому что любо. Этот джип живой, он получился из огромного процесса в 4 миллиарда лет, из эволюции, естественного отбора. Джипом не управляет кто либо один, у него вообще нет центрального главного водителя. Джип просто всё время меняется ( мутирует ), причём меняется, потому что живой и меняется где то в положительную сторону, где то нейтрально, а где то в плохую. Обостряют и стимулируют такие изменения напряги с погодой, питанием, стилем жизни ( условия внешней среды ) и в результате внутренних проблем с чувствами и здоровьем ( условия внутренней среды ). Джип как и простые машины не монолит, он наоборот состоит из сотен и тысяч разных деталей, и каждая деталь меняется независимо от других или вкупе с несколькими деталями, но изменения скажем двигателя, вообще могут никак не коснуться стёкол, а стёкла изменившись, никак не повлияют на сиденья.
Джип умеет размножаться и для этого у него есть женский и мужской нижний комп ( мужские яйца и женские яичники ) В них есть нужные драйверы и программы для размножения ( ДНК, РНК, сперматозоиды и яйцеклетки ). Но у этой прошивки есть минус - она с рождения джипа не имеет возможности обновлять себя и учитывать изменения в деталях джипа. Вот родился джип и в него, в каждую его деталь и атом этой детали, закладывается базовая информация о драйверах и программах ( ДНК РНК). Но как только прошла первая микросекунда жизни джипа то всё, по сути база данных центрального компа джипа обладает устаревшей информацией, все части джипа начинают меняться независимо от воли центрального компа. И хуже того, эти изменения всегда идут и будут идти, поскольку джип то живой и что бы детали жили, они должны обновлять атомы ( клетки), а при обновлении атомов ( копировании размножении клеток), получаются ошибки и изменения вне желания деталей ( мутации ). Все детали мутируют и центральный комп тоже. Мутации-изменения утолщающие стёкла или делающие их двойными могут происходить и в центральном компе тоже, но могут и не происходить, однако в итоге, благодаря статистике, происходят рано или поздно. Но на это нужно время, а так, если джип умирает, а комп не намутировал радиаторную решётку сам, то следующий джип родится без неё.
Вот джип поселяется в холодной погоде и его двигатель начинает быстро остывать. И двигатель в течение жизни джипа, что бы джип не замёрз, мутирует заглушку на радиатор, что бы она в нужные периоды раскрывалась. Но информация об этом никогда не придёт в центральный комп, но по итогам позволяет джипу (организму человека) выживать на холодах. Обшивка джипа, ради сохранения тепла начинает чернеть, мутировать ( человек же белеет ). Но краска, которую намутировала обшивка, это лично её мутация, центральный комп не в курсе такой прелести. Но по итогам чёрная краска позволяет больше тепла усваивать металлу и джип меньше мёрзнет. И живой джип, это джип который продолжает меняться всеми своими деталями, подстраивая детали под условия выживания. Чем дольше живёт джип, тем больше мутаций могут успеть пройти в центральном компе и в силу статистики великого процесса мутаций-изменений, а так же в силу естественного отбора, часть признаков окажется полезной и среди них будет в итоге и чёрная краска и решётка на радиатор. В общем двигатель и любая деталь джипа, кроме компа, могут лишь пассивно помогать джипу не сдохнуть как можно дольше ( не умереть человеку ). А вот образумить комп центральный и дать ему информацию, что до зарезу и детям джипа нужна будет решётка на радиатор, обогрев зеркал, двойные стёкла, чёрная краска и усиленная печка - не могут. Точнее не могут внести в его базовые программы и драйверы никаких изменений, они наглухо закодированы от вмешательства и мутируют-меняются только сами по себе.
Но единственное что могут сделать движок и обшивка, это не передать информацию в центральный комп, нет, это увы нереально, они зато могут передать чертежи деталей в виде троянских программ. Они не могут поменять программы и драйверы центрального комп, но могут встроится в его общую оболочку, Метилирование ДНК ) как программы новые в виндовс, в итоге они не меняют корневые, базовые программы, но наделяют комп-джип-человека, новыми возможностями минимум на одно-два поколения. Причём передать даже в виде трояна чертежи новой решётки и двойных стёкол, они тоже не могут. А вот помочь компу и в итоге джипу, пожить подольше, это да.
Два светящиеся шара, это и есть троянские программы ( метилцитозин в составе CpG-динуклеотидов ). Хитрые такие, они не трогают основные коды и программы, но с помощью аккуратных тычков ( транспозон ), это такие подвижные, мелкие программы, которые могут блокировать работы некоторых программ, но не стирать их, а просто таким образом добиваться нужных мутаций в центральном компе. Не могучи внести информацию о том, что джипу нужны новые стекла или удлинённые колёса, они могут сделать джип более защищённым от болезней ( благодаря транспозонам 500 млн. лет назад возник иммунитет ). Правда их влияние порой заносит ошибки в программы компа и начинаются зависания и даже сбои ( рак, опухоли ). Но итоговая польза от таких действий всё таки выше.
Если джип попадёт в голод, то эпигенетика ( троянские программы в коме ) научит на всякий случай его детей и внуков быть поменьше размерами, что бы было нужно меньше еды, а правнуки снова будут повыше и пошире. Есть вполне здравая теория, что признаки, которые нам полезны, наши приспособы как на джипе, они как бы первично предлагаются компу-яйцам-яичникам, а уж в процессе естественного отбора, окончательно либо закрепляются, либо отторгаются. Скажем дети меньшего размера хорошо едят и их дети тоже, отбой тревоги, размер тела увеличивается, риска умирать нету. И ведь логично, ведь если ты сдохнешь, то и эволюция твоя тоже, а это не выгодно. Лучше быть поменьше, есть поменьше и зато жить. Современная генетика активно пытается разгадать эту систему адаптаций, уже есть веские догадки, что эпигенетика позволяет по нескольку раз за жизнь, при нужде, менять те или иные органы, модернизировать системы организма под условия среды, а уж стратегически, на поколения вперёд, нужное и ненужное разбирает естественный отбор и фиксирует в ДНК. Самое главное, эпигенетику стали подозревать в причастности к изменению фенотипа человека - то бишь рожи его и тела в целом - рост, масса тела, цвет глаз, цвет и тип волос, группа крови. Поучился удачный типок - он хорошо размножается и и есть шанс закрепления внешности и параметров. Плохо дело с с детьми? Типок просто вымрет и не оставит особого следа, с ним умрёт и неудачный фенотип. Дарвин довольно потирает руки.
В итоге джип как может мутирует, выживает и по итогам эволюции, если мутации удачные, ( кожа побелела на севере, обмен веществ стал быстрее, умение переваривать более жирную пищу усилилось ), то джип живёт намного дольше других, менее удачливых джипов, оставляет больше потомства и его джипчик ( детки ) имеют всё больше и больше шансов дождаться нужных мутаций в своих центральных компах, да плюс программы-трояны помогают, стимулируют, наделяют ком разными бонусами для активного мутирования, поиска вариантов и закрепления полезных.
В общем так. Человек может получить разные мутации в разных органах, но в итоге если в яйцах и яичниках не промутируют независимо сперматозоиды и яйцеклетки, то мутации эти детям не достанутся, ни тёмная ни светлая кожа приобретённая, ни более высокий рост, голубые глаза. Но зато эти мутации делают носителя порой намного более успешным в размножении и длительности жизни, он нравится женщинам или мужчинам, в итоге его дети имеют всё больше и больше шансов получить мутации в половых органах, отобрать полезные и закрепить уже в ДНК полезные мутации. Такой вот чудной органон у нас - всё зависит от яиц и яичников, но они понятия не имеют, что уху нынче полезно быть зелёным и оно позеленело, что ногам нужно удлиниться и они уже удлинились. Зачем он таким получился - большой вопрос, но явно неспроста. Видимо излишнее, прямое вмешательство сиюминутных нужд в ДНК, ( 1 год, 10 лет ) в течение жизни одного человека-существа, могло сделать жизнь излишне быстро адаптирующейся и в итоге она бы попала в ловушку адаптации. Когда за одно поколение идеально адаптировалась к пустыне, но пришлось бы бежать от врагов и чего то ещё в леса и всё, адаптация слишком узкая, жизнь умирает, не вынося пути по болотам и жизни в лесу.
________________________________________
5 - На тему расоведения и цвета кожи. Были возражения, что мол цвет кожи у охотников собирателей не был светлым. Был. Потому что все мы, изначально и близко не негроиды, это я уже подробно разбирал. Цвет кожи наш природный - как у бушменов, светло коричневый. А негроиды, которые намного чернее и понятное дело, намного хуже будут белеть, они появились от силы 10 - 15 тысяч лет назад, примерно на рубеже начала нынешней эпохи, пост-ледниковой. Главный спор пошёл сlestarh и karlsson_sve.
а) Раньше люди жили относительно небольшими племенами и светлели на севере значительно быстрее. Выживали лучше те, кто быстрее светлел, что бы добывать витамин Д. Питание питанием, но оно не спасёт, если солнце не прогреет клетки кожи как надо и потому те, кто быстрее светлел, лучше забирали витамин Д и не были слабыми, а наоборот были сильнее тех, кто был темнокожее. К тому же наш цвет кожи, он видимо вполне приспособлен белеть быстрее, чем негроидный, в наши тела заложены широкие рамки адаптации. Негроиды, это выжившие в Африке и идеально под неё заточившиеся. А мы бОльшие универсалы. Те кто ушёл из Африки стали в итоге по цветам кожи то туарегами, то скандинавами, то манси белокожими почти, то тувинцами. Говорю именно на сапиенсов, которые 50 - 70 тысяч лет назад вышли из Африки, они и породили Монголоидов, американоидов, австралоидов, европеоидов, вообще всех, кроме негроидов. Негроиды это и есть изолят Африки и они особый случай адаптации, им намного сложнее побелеть. А нам видимо проще
Манси.хватило на полную адаптацию цветом кожи к северу меньше 500 лет, их вытеснили с Урала в Зауралье, значительно более холодное, лесистое, бедное на тепло и солнце.
И причина проста - их и сегодня 12 500. 1000 лет назад, было хорошо если тысяча, а то и меньше, может быть человек 500 - 600. Вот и пошёл отбор-Дарвинович косить тех, кто не белел достаточно быстро, а те кто успевали, рожали и зачинали больше детей и всё как положено. Конвергентно возникла белая кожа, независимо от других народов, просто потому что кожа наша так может и так было надо для выживания.
И это - аптек нету! Витаминов нету! Выживали люди разных народов именно как выживается, на ходу, а не бегая по поликлиникам с меланомами и рахитом. А то некоторые наверное думают, почему мол сейчас то чукчи до конца не побелели? Или негры.... А потому что есть аптеки, врачи и глобальный мир. Теперь уж мало кто будет белеть, плюс никогда уже не будет так мало людей и признак белокожести намного медленнее сможет закрепляться. Есть ведь разница, когда племя в 50 человек, а когда страна в 5 миллионов? Вот и вот.
б ) Так же стоит учитывать климат не только температурный. На Тибете и в Туве и в Монголии и в Бурятии очень холодно бывает, порой предельно. Но там намного больше солнечной радиации чем в ханты Мансийске. Вообще на счёт древности потому и сложно говорить. Уже нереально по годам и столетиям уточнять, как там было с солнечным светом, количеством солнечных дней в году. А это решающей фактор.
Ну с некоторыми оговорками поговорим о современности. Зависимость цвета кожи что европеоида, что монголоида, что кого угодно, от количества солнца, это научный факт. Его не надо обсуждать, это аксиома.
Потому те же Хакасы, Буряты, тувинцы не хотят белеть, ибо отбор Дарвинович не спит и быстро побелевшего наградит скажем раком кожи. В разбеге на столетия любая онкология это выкашивание целых ветвей и родов. Потому лучше размножаются и стабильнее те, кто имеет более тёмную кожу.
Тибет. Там одновременно солнца полно, да ещё и высота. Отсюда адаптация на счёт более тёмной кожи и не думает отключаться. выживать белокожим там, когда нет аптек и разных лекарств, намного сложнее было и они не выжили. Ветры с гор и долин тоже там ужасные, это все отмечают.
Тувинцы. Им чуть полегче, но солнца навалом, солнечных дней навалом, плюс суровые ветры со степные. В общем когда хочется понять, почему тот или иной народ имеет тот или иной цвет кожи, нужно учесть солнечную радиацию - облачность - сколько там живут - кто предки - в какой период времени там поселились и так далее. Это и есть антропология.Факторов куча, порой уникальных. Потому что даже если гипотетически, некоторые люди будут жить в горах, где 40 - 50 дней в году только солнце, а в остальные дни облачность, но этих 40 - 50 дней хватит что бы награждать людей раком кожи и выживать лучше будут те, кто всё таки посмуглее.
в) Никогда не надо забывать, что если говорим о цвете кожи, то говорим об органе, наподобие мышц на руках. На руках растут бицепсы от одних нагрузок и трицепсы от других. Кожа не хуже. И я лично видел, как туркмен может побелеть за 20 лет жизни на севере России. И да, скорее всего вот прям в генетику это у него сразу не попало. Но он и не стремился знаете ли к этому, он после переехал на Юга. А жил бы постоянно, то через несколько поколений, при условии отсутствия медицины нынешней, он бы побелел не хуже манси и скандинавов. Но когда есть медицина то да, вряд ли побелел бы он на уровне генов, чуть что и можно просто покупать витамин Д, если его ребёнок будет с кожей более тёмной и ребёнок отлично вырастет и даст потомство. Дарвин тут уже не работает.
г) Земледельцы подвержены изменению цвета кожи не больше и не меньше чем охотники. Разве что земледельцам дополнительный фактор - жилище более постоянное. Хотя земледельцы неолита явно помногу дома не могли проводить времени, уитывая малые урожаи по сравнению с современныим и день деньской пахали, пахали, пахали на полях. И как то особо ускорить осветление кожи или затормозить, земледелие не помогало, а просто обеспечивало более стабильной едой, чем у охотников. Но в итоге что охотники, что земледельцы светлели кожей, если долго жили в соответсвующем климате. Все современные земледельцы, которые живут на югах, они либо смуглые, либо до черноты темнокожие. Адаптивная функция кожи наглядна и показательна. Если ты земледелец живущий в Костроме, ты вполне станешь белокожим, но если ты живёшь в Эфиопии или Турции, у тебя будет смуглая или сильно тёмная кожа, просто для защиты от солнца.
На счёт идеи о научных данных о том, что земледельцы несли в себе белый цвет кожи, а охотники собиратели Европы нет. Опять таки, надо быть внимательнее к деталямlestarh. Вот это исследование - https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin.
Оно крайне концентрированное и читать надо внимательно. Есть упомианние о том что находки охотников собирателей древостью 8500 лет назад, имели тёмный цвет кожи, у них не было двух геновSLC24A5 и SLC45A2, но жили они в Испании, Люксембурге и Венгрии. Испания и тогда и сейчас страна солнечная. И сегодня испанцы вполне себе смуглые и итальянцы тоже, что не дивно. Охотники мезолита кочевали без конца за животными, за хорошей охотой. Так что немудрено, что и тогда в Европе разные племена охотников, жившие в разных частях Европы, имели разные оттенки кожи и могли из Испании и Италии охотники приходить в Венгрию или Люксембург. Плюс постоянно юбились друг с другом, это добавляло микса и здоровой путаницы в цвет коджи их детей.
Но дальше то есть другая информация и тоже именно по охотникам мезолита в Европе. На стоянке Мутала в Швеции, нашли семь челвоек возрастом 7700 лет. Это именно охотники мезолита и они несли в себе ОБА гена нужные для светлой кожи. Slc24a5 и Slc45a2. А ещё у них был ген дающий голубые глаза - Herc2-oca2, заодно уж этот ген, для полного счастья давал светлые волосы и светлую кожу ещё больше стимулировал. Ну не чудо ли? Опять климат рулит и принцип изоляции и естественного отбора. Дедушка Дарвин довольно поглаживает бороду. Да дед, мы тебя помним и чтим. И исследователи закономерно говорят, что без всяких земледельцев, охотники несли в себе и светлую кожу и голубые глаза, но только если жили не на Юге Европы, где полно солнечного света, а на севере Европы, где его мало и полно туманов. Что собственно и сейчас напрямую наблюдается. Уедешь жить в Испанию на несколько поколений и будешь размножаться от испанок, будешь смуглеть. Будешь так же поступать в Швеции - светлеть начнёшь.
Земледельцы неолита же, согласно всем антропологическим данным, имели средиземноморский тип внешности и смуглую как у испанцев и турков кожу. Собственно вот и всё. И когда они начали смешиваться генами с охотниками мезолита в Европе, те фермеры что жили не в Италии и Греции, а Севернее, закономерно закрепляли в своих генах полезную мутацию светлой кожи, ради витамина Д. Переваривать хорошо сырое молоко неолитчики ещё не умели, этому научатся только в бронзовом веке.
Но блин! Как же умеют в Ленте РУ делать идиотские заголовки! А! У! Синсацияяяя! А когда читаешь оригинал, вообще всё по другому. Так что всем всем советую - прежде чем верить журналистам, обязательно пруф корневой изучите САМИ, своим мозгом его проанализируйте, вчитайтесь.
Потому что отнюдь не большинство жителей мезолитчиков-охотников Европы были темнокожими и ещё в палеолите могли быть светлокожие племена и группы, просто их пока не нашли, находка годного генома для изучение, да ещё и древностью больше 10 000 лет, всегда редкость. Но здравый смысл ясно говорит, что полезное всегда пробивает толщу преград. А светлая кожа в суровом холоде и малом количестве солнца - крайне полезна. Но опять таки - вот побелели мезолитчики в Прибалтике, а после мигрировали скажем в Венгрию, а там гости, другое племя из Италии и любовь, любовь меж молодняка! А после дети, и цвет кожи у них.... да какой угодно, но скорее всего и не смуглый и не белый, а приятный оттенок. Опять Антропология, опять сотни факторов в единый узел.
д) И финал. Палеолитические охотники, жившие в Тундростепи. Племена там все были не больше 30 -45 человек. Потому любой начавший белеть и лучше начавший усваивать витамин Д, становился и более подвижным и сильным. И лучше размножался. Всё. Пара таких ребят и они опахивают делянку размером в племя и спустя пару - тройку сотен лет, сапиенсы носившие цвет кожи как у бушменов, могли и становились таким же белыми как манси. А вот черты лица и кости тела, да, меняются намного медленнее и тут уже и игра адаптаций и питание и любовь меж разных племён играли роль. Но кожа явно умеет быстрее лицевых костей адаптироваться.
________________________________________
1.
Первый проблемный вопрос, специально для
karlsson_sve . Вышвыривание за шкирку одного персонажа. Теперь его ник не будет указан, ибо не нужно уже. Ну и к теме. Изгнанный субъект отписался разок уже анонимно, пока я и эту лавку ему не прикрыл. Перед этим сей субъект обзывал Дробышевского дураком и так далее, за что я его и вышвырнул на осенний ветер. Меня в прошлом посте растормошили и таки озадачили тем, что бы ответить на его крайний пассаж. Да нет проблем! Вот это видео.
С 14.30 до 16.00 Дробышевский рассказал как люди прошлого не заморачивались на тему уборки тех же рыбьих костей. Слои чешуи, костей, находят прямо в селениях, рядом с жилищами, и это уже каменные кости, или кальцинированные. Тогда, 30 000 лет назад, как на стоянке в том же Зарайске, от костей само собой шёл дикий смрад. Ну да перейдём к копролитам ( окаменевшее говно ). Я ж сразу понял что субъект хамивший на Дробышевского, он демагог и лжец тотальный.
а - Для начала Дробышевский с самого начала лекции и в её процессе, растолковал, что люди в жилищах постоянно не жили, они их то забрасывали и уходили сомов ловить, то возвращались и жили снова, охотясь на животных. Люди тогда не парились с чистотой вокруг жилища и есть сильные подозрения у всех антропологов, что именно это и помогло одомашнить псин. Псины, а тогда волки, крайне неравнодушны к запахам падали.
б - Значит, когда уходили, могли и пофигистично нагадить калом даже в очаг, что и было найдено, НО, не на стоянке кроманьонцев, а на стоянке неандертальцев! ( на видео с 16.05 ) Об этом хамло забыло упомянуть, ну как же, понимаем. Скажу больше, в детстве, каждый раз уходя от костра который мы жгли, мы тоже в костёр напоследки ссали, для порядку. А некоторые и гадили рядом. Но это не значит, что мы забрасывали костёр, часто мы возвращались через некоторое время на то же место. Так что наше поведение особо и не поменялось, когда мы на лоне природы.
И то что у неандерталов найдены какашки в костре, значит ровно то, что они могли в костёр постоянно гадить и до и возвращались, а потом вот решили не вернуться. Правда неандертальцев было всегда мало, и к тому же в пещерах они не жили, а творили обряды, и возможно нагадили конкурентам, в их ритуальный костёр.
По кроманьонцам Дробышевский не упоминал в лекции о какашках окаменевших на месте костра. Об этом само собой субъект-хамло тоже не упомянул. Дробышевский упомянул, что иногда находят уролиты ( ссаньё ). Вот ссали тогда да, куда попало да и сейчас так же делают. Оно и понятно, куда ж на морозе при минус 40-ка бежать? Тогда условия были иные.
Дальше стоит разбирать? Нет конечно и правильно я его выгнал. Начавший лгать, оскорблять учёных, не может быть носителем хороших вопросов и ответов.
________________________________________
2 - Благодарю
bramby_8 за хорошую пометку. Да, это ещё больше проясняет вопрос о колёсах, хотя бы с инками, а это уже не мало.________________________________________
3 - Затеялась с
anagnost96 спорная гипотеза.Суть общая в том, что Римская империя распалась и я указал, что одной из главных причин был упорный курс римлян на отказ от рабства, когда людей даже не наделяли землёй, а именно держали на позиции негров в США на Юге. Крепостное право это не рабство, это совсем другая методика контроля людей. Всё давно без меня умными люди разобрано. Вот скажем наглядная картинка.
Понимаю, что была ещё и куча нюансов. Но сама суть в том, что рабство, это когда раб сидит на шее у хозяина, как негр на шее у плантатора. У негра не было ничего своего, он получал всё от барина. Крепостной же платил варианты налогов и вообще пофигу в данном ключе, что налоги напоминали обдиралово. Факт что крепостной, если не брать крайние случаи, внутри своего села как минимум, мог свободно выбрать жену меж сельчанок и так далее. Неграм даже размножаться то не позволялось без вышнего указания какого нибудь владетеля в Кэндиленде ( это из Тарантино ). В Риме рабство было основой труда и способом выполнения всех работ.
В России даже в период самого лютого закрепощения, те же стройки при Екатерине Второй в Питере, шли по принципу найма, за зарплату. Крестьяне крепостные уходили на заработки, сами выбирали старшину, он перетирал вопросы с купчиной или подрядчиком стройки, договаривался об оплате и начиналась работа. За крепостными никто не бегал с дубиной, они и сами себя вели грамотно. То бишь даже дико неэффективная тогда Царская Россия, на порядки лучше работала чем Римский рабовладельческий строй. Издержки России в 18 веке были значительно ниже чем у Древнего Рима, а транспорт как раз сопоставим по скорости. В Римской империи могли рабы так вот ходить по всей стране и наниматься самостоятельно на работу, жить без охраны и после, отпахав срок, получать оплату, возвращаться по домам к семьям и оплачивать с этого барину? Да не смешите. :) Этого в Риме физически не было, там все рабочие рабы были под приглядом мордастых стражников. На то они и были рабы.
То что под конец Рима, рабство могло и не играть роли, это тоже факт, но к тому моменту оно сыграло все роли, особенно роль тормоза для любой частной инициативы от работников. Раб не инициативен, ему на всё плевать в кубе. Когда за каждым рабом нужен надсмотрщик, особенно при любой стройке сложнее сортира, об экономической эффективности речи не идёт. Это и есть стопор, выдаивание финансов на тогдашних ментов и кгбшников, не знаю кто там в Риме за них был.
По итогам, что бы оплачивать труд своры дармоедов, стерегущих свору рабов по всему Римскому государству, уходили все возможные ресы, а новые добывали войной и новыми рабами, рабами же оплачивая часть расходов на войны, раздавая рабов как награду. Потому да, в Риме, что бы вот массово старались применить машину, этого не было. Какой смысл? Всегда можно докупить раба, а вот уже в крепостной период приходилось думку думать и изобретать любые возможные вещи, что бы облегчить труд. Крепостного всё таки не получалось как раба эксплуатировать. Хотя в Римской империи и были интересные наработки. Но именно массового внедрения механизмов, облегчающих труд рабов, не было. И Рим не шагнул как мог бы, не хватило римлянам воли, им было удобнее лежать и ждать когда рабы всё сделают, а сторожа заставят их это сделать, если нужно. Рим не был гениальным, он был одним из рабовладельческих государств, с недостатками.
Те же водяные канавы, для бань, Римляне строили строго все в уклон, на любую возможную длину уклон был, что бы вода сама текла. Дикий перерасход материалов, сил людей и времени, эти водные полу-трубы, они же все из камня, высокие. А что б придумать подобие помповых насосов от ворота, крутящегося ослами - нет. А зачем? Рабы, попил бюджета, новые рабы от похода всё это компенсировало до поры и времени издержки и идиотизм. При этом акведуки удобны скажем для орошения, когда нужно построить один огромный канал-акведук и он просто снабдит водой поле или город целый. Так поступали ассирийцы - построили акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров, чтобы переносить воду поперёк долины в свою столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
Но когда вам ради снабжения отдельных колодцев и домов надо каждый раз шарашить новый акведук и строго следить за его уклоном.... Это уже бред, но римляне так и делали. Попил, рабы, получается красиво. Но дико не выгодно в итоге. Хотя конечно центральный водопровод и в Европе был Роскошью долго, но учитывая развитость Рима, его неприятие новых технологий очевидно. Начни он давать больше свободы рабам, обслуживание того же Рима было бы в разы дешевле. Как минимум надо было бы меньше сторожей.
________________________________________
4 -
borisovbro.Римская империя создавалась вне той конкуренции, в которой создавалась Британская империя, Испанская, Голландия, Французская империя и так далее. Плотность населения 2700 лет назад, когда стартовали Римляне, была ничтожной по сравнению с 1200 - 1400 годами. Римляне по сути в девственной ( относительно ) Европе начали делать империю, плюс имели огромный пласт знаний от Греков, которые к тому моменту ослабли. Та же Англия вынуждена была создаваться в диком мордобое, расти в диких войнах, включая опустошающие завоевания. И Россия так же и Франция. То у вас хутор и пять домов, а то многоквартирный дом, когда нельзя лишний раз дырку просверлить и да, в вашей квартире в доме, будет ремонт дольше идти, чем в одиночном доме. Отсюда и кажущаяся слабость Европы после Рима.
Но слабость эта обманчива. По итогам Рим то спустя тысячу лет своей истории позорно был растоптан Варварами, а вот та же Англия, стартовав ну скажем в 800 - 900 годы, к 1800 годам стала гипер-империей, которая Рим уделала по всем критериям и это за 800 лет и причём Англия и сегодня ого го! Влияние англосаксов на мир - решающее.
________________________________________
-
________________________________________
Важная вставка, её необходимо всегда учитывать. Лично я, отучившись в школе по биологии на 4 и 5, прослушав все доступные лекции по генетике и наследованию, кое что понял - биологи наподобие программистов, у них крайне трудный язык и я некоторые детали из за этого упустил. Точнее их язык глубоко специфический и они вообще не проводят аналогии с понятными предметами. Даже читая в принципе не научные, а научно популярные вещи, часть предметов я не смог сразу уяснить, хотя явно не в дураках живу, но вот, тоже как нечего делать ошибаюсь. Но ошибки всегда с радостью признаю. Кстати, в своё время мне нравилось разводить волнистых попугайчиков. Успешно всё получалось, так что с практической стороны биологию я знаю хорошо, но вот нюансы есть нюансы.
Мозги мне вправила умница и одновременно биолог Ася Казанцева. Она известный популяризатор и наравне с Дробышевским, активно ведёт войну с мракобесием.
Дабы на будущее и себе и всем кто интересуется, всё растолковать о принципах эволюции и наследования тех или иных полезных и не полезных генетических мутаций, избираю аналогию.
Наш организм это тачка, крутой Додж или Экслейд, кому что любо. Этот джип живой, он получился из огромного процесса в 4 миллиарда лет, из эволюции, естественного отбора. Джипом не управляет кто либо один, у него вообще нет центрального главного водителя. Джип просто всё время меняется ( мутирует ), причём меняется, потому что живой и меняется где то в положительную сторону, где то нейтрально, а где то в плохую. Обостряют и стимулируют такие изменения напряги с погодой, питанием, стилем жизни ( условия внешней среды ) и в результате внутренних проблем с чувствами и здоровьем ( условия внутренней среды ). Джип как и простые машины не монолит, он наоборот состоит из сотен и тысяч разных деталей, и каждая деталь меняется независимо от других или вкупе с несколькими деталями, но изменения скажем двигателя, вообще могут никак не коснуться стёкол, а стёкла изменившись, никак не повлияют на сиденья.
Джип умеет размножаться и для этого у него есть женский и мужской нижний комп ( мужские яйца и женские яичники ) В них есть нужные драйверы и программы для размножения ( ДНК, РНК, сперматозоиды и яйцеклетки ). Но у этой прошивки есть минус - она с рождения джипа не имеет возможности обновлять себя и учитывать изменения в деталях джипа. Вот родился джип и в него, в каждую его деталь и атом этой детали, закладывается базовая информация о драйверах и программах ( ДНК РНК). Но как только прошла первая микросекунда жизни джипа то всё, по сути база данных центрального компа джипа обладает устаревшей информацией, все части джипа начинают меняться независимо от воли центрального компа. И хуже того, эти изменения всегда идут и будут идти, поскольку джип то живой и что бы детали жили, они должны обновлять атомы ( клетки), а при обновлении атомов ( копировании размножении клеток), получаются ошибки и изменения вне желания деталей ( мутации ). Все детали мутируют и центральный комп тоже. Мутации-изменения утолщающие стёкла или делающие их двойными могут происходить и в центральном компе тоже, но могут и не происходить, однако в итоге, благодаря статистике, происходят рано или поздно. Но на это нужно время, а так, если джип умирает, а комп не намутировал радиаторную решётку сам, то следующий джип родится без неё.
Вот джип поселяется в холодной погоде и его двигатель начинает быстро остывать. И двигатель в течение жизни джипа, что бы джип не замёрз, мутирует заглушку на радиатор, что бы она в нужные периоды раскрывалась. Но информация об этом никогда не придёт в центральный комп, но по итогам позволяет джипу (организму человека) выживать на холодах. Обшивка джипа, ради сохранения тепла начинает чернеть, мутировать ( человек же белеет ). Но краска, которую намутировала обшивка, это лично её мутация, центральный комп не в курсе такой прелести. Но по итогам чёрная краска позволяет больше тепла усваивать металлу и джип меньше мёрзнет. И живой джип, это джип который продолжает меняться всеми своими деталями, подстраивая детали под условия выживания. Чем дольше живёт джип, тем больше мутаций могут успеть пройти в центральном компе и в силу статистики великого процесса мутаций-изменений, а так же в силу естественного отбора, часть признаков окажется полезной и среди них будет в итоге и чёрная краска и решётка на радиатор. В общем двигатель и любая деталь джипа, кроме компа, могут лишь пассивно помогать джипу не сдохнуть как можно дольше ( не умереть человеку ). А вот образумить комп центральный и дать ему информацию, что до зарезу и детям джипа нужна будет решётка на радиатор, обогрев зеркал, двойные стёкла, чёрная краска и усиленная печка - не могут. Точнее не могут внести в его базовые программы и драйверы никаких изменений, они наглухо закодированы от вмешательства и мутируют-меняются только сами по себе.
Но единственное что могут сделать движок и обшивка, это не передать информацию в центральный комп, нет, это увы нереально, они зато могут передать чертежи деталей в виде троянских программ. Они не могут поменять программы и драйверы центрального комп, но могут встроится в его общую оболочку, Метилирование ДНК ) как программы новые в виндовс, в итоге они не меняют корневые, базовые программы, но наделяют комп-джип-человека, новыми возможностями минимум на одно-два поколения. Причём передать даже в виде трояна чертежи новой решётки и двойных стёкол, они тоже не могут. А вот помочь компу и в итоге джипу, пожить подольше, это да.
Два светящиеся шара, это и есть троянские программы ( метилцитозин в составе CpG-динуклеотидов ). Хитрые такие, они не трогают основные коды и программы, но с помощью аккуратных тычков ( транспозон ), это такие подвижные, мелкие программы, которые могут блокировать работы некоторых программ, но не стирать их, а просто таким образом добиваться нужных мутаций в центральном компе. Не могучи внести информацию о том, что джипу нужны новые стекла или удлинённые колёса, они могут сделать джип более защищённым от болезней ( благодаря транспозонам 500 млн. лет назад возник иммунитет ). Правда их влияние порой заносит ошибки в программы компа и начинаются зависания и даже сбои ( рак, опухоли ). Но итоговая польза от таких действий всё таки выше.
Если джип попадёт в голод, то эпигенетика ( троянские программы в коме ) научит на всякий случай его детей и внуков быть поменьше размерами, что бы было нужно меньше еды, а правнуки снова будут повыше и пошире. Есть вполне здравая теория, что признаки, которые нам полезны, наши приспособы как на джипе, они как бы первично предлагаются компу-яйцам-яичникам, а уж в процессе естественного отбора, окончательно либо закрепляются, либо отторгаются. Скажем дети меньшего размера хорошо едят и их дети тоже, отбой тревоги, размер тела увеличивается, риска умирать нету. И ведь логично, ведь если ты сдохнешь, то и эволюция твоя тоже, а это не выгодно. Лучше быть поменьше, есть поменьше и зато жить. Современная генетика активно пытается разгадать эту систему адаптаций, уже есть веские догадки, что эпигенетика позволяет по нескольку раз за жизнь, при нужде, менять те или иные органы, модернизировать системы организма под условия среды, а уж стратегически, на поколения вперёд, нужное и ненужное разбирает естественный отбор и фиксирует в ДНК. Самое главное, эпигенетику стали подозревать в причастности к изменению фенотипа человека - то бишь рожи его и тела в целом - рост, масса тела, цвет глаз, цвет и тип волос, группа крови. Поучился удачный типок - он хорошо размножается и и есть шанс закрепления внешности и параметров. Плохо дело с с детьми? Типок просто вымрет и не оставит особого следа, с ним умрёт и неудачный фенотип. Дарвин довольно потирает руки.
В итоге джип как может мутирует, выживает и по итогам эволюции, если мутации удачные, ( кожа побелела на севере, обмен веществ стал быстрее, умение переваривать более жирную пищу усилилось ), то джип живёт намного дольше других, менее удачливых джипов, оставляет больше потомства и его джипчик ( детки ) имеют всё больше и больше шансов дождаться нужных мутаций в своих центральных компах, да плюс программы-трояны помогают, стимулируют, наделяют ком разными бонусами для активного мутирования, поиска вариантов и закрепления полезных.
В общем так. Человек может получить разные мутации в разных органах, но в итоге если в яйцах и яичниках не промутируют независимо сперматозоиды и яйцеклетки, то мутации эти детям не достанутся, ни тёмная ни светлая кожа приобретённая, ни более высокий рост, голубые глаза. Но зато эти мутации делают носителя порой намного более успешным в размножении и длительности жизни, он нравится женщинам или мужчинам, в итоге его дети имеют всё больше и больше шансов получить мутации в половых органах, отобрать полезные и закрепить уже в ДНК полезные мутации. Такой вот чудной органон у нас - всё зависит от яиц и яичников, но они понятия не имеют, что уху нынче полезно быть зелёным и оно позеленело, что ногам нужно удлиниться и они уже удлинились. Зачем он таким получился - большой вопрос, но явно неспроста. Видимо излишнее, прямое вмешательство сиюминутных нужд в ДНК, ( 1 год, 10 лет ) в течение жизни одного человека-существа, могло сделать жизнь излишне быстро адаптирующейся и в итоге она бы попала в ловушку адаптации. Когда за одно поколение идеально адаптировалась к пустыне, но пришлось бы бежать от врагов и чего то ещё в леса и всё, адаптация слишком узкая, жизнь умирает, не вынося пути по болотам и жизни в лесу.
________________________________________
5 - На тему расоведения и цвета кожи. Были возражения, что мол цвет кожи у охотников собирателей не был светлым. Был. Потому что все мы, изначально и близко не негроиды, это я уже подробно разбирал. Цвет кожи наш природный - как у бушменов, светло коричневый. А негроиды, которые намного чернее и понятное дело, намного хуже будут белеть, они появились от силы 10 - 15 тысяч лет назад, примерно на рубеже начала нынешней эпохи, пост-ледниковой. Главный спор пошёл с
lestarh и karlsson_sve.а) Раньше люди жили относительно небольшими племенами и светлели на севере значительно быстрее. Выживали лучше те, кто быстрее светлел, что бы добывать витамин Д. Питание питанием, но оно не спасёт, если солнце не прогреет клетки кожи как надо и потому те, кто быстрее светлел, лучше забирали витамин Д и не были слабыми, а наоборот были сильнее тех, кто был темнокожее. К тому же наш цвет кожи, он видимо вполне приспособлен белеть быстрее, чем негроидный, в наши тела заложены широкие рамки адаптации. Негроиды, это выжившие в Африке и идеально под неё заточившиеся. А мы бОльшие универсалы. Те кто ушёл из Африки стали в итоге по цветам кожи то туарегами, то скандинавами, то манси белокожими почти, то тувинцами. Говорю именно на сапиенсов, которые 50 - 70 тысяч лет назад вышли из Африки, они и породили Монголоидов, американоидов, австралоидов, европеоидов, вообще всех, кроме негроидов. Негроиды это и есть изолят Африки и они особый случай адаптации, им намного сложнее побелеть. А нам видимо проще
Манси.хватило на полную адаптацию цветом кожи к северу меньше 500 лет, их вытеснили с Урала в Зауралье, значительно более холодное, лесистое, бедное на тепло и солнце.
И причина проста - их и сегодня 12 500. 1000 лет назад, было хорошо если тысяча, а то и меньше, может быть человек 500 - 600. Вот и пошёл отбор-Дарвинович косить тех, кто не белел достаточно быстро, а те кто успевали, рожали и зачинали больше детей и всё как положено. Конвергентно возникла белая кожа, независимо от других народов, просто потому что кожа наша так может и так было надо для выживания.
И это - аптек нету! Витаминов нету! Выживали люди разных народов именно как выживается, на ходу, а не бегая по поликлиникам с меланомами и рахитом. А то некоторые наверное думают, почему мол сейчас то чукчи до конца не побелели? Или негры.... А потому что есть аптеки, врачи и глобальный мир. Теперь уж мало кто будет белеть, плюс никогда уже не будет так мало людей и признак белокожести намного медленнее сможет закрепляться. Есть ведь разница, когда племя в 50 человек, а когда страна в 5 миллионов? Вот и вот.
б ) Так же стоит учитывать климат не только температурный. На Тибете и в Туве и в Монголии и в Бурятии очень холодно бывает, порой предельно. Но там намного больше солнечной радиации чем в ханты Мансийске. Вообще на счёт древности потому и сложно говорить. Уже нереально по годам и столетиям уточнять, как там было с солнечным светом, количеством солнечных дней в году. А это решающей фактор.
Ну с некоторыми оговорками поговорим о современности. Зависимость цвета кожи что европеоида, что монголоида, что кого угодно, от количества солнца, это научный факт. Его не надо обсуждать, это аксиома.
Потому те же Хакасы, Буряты, тувинцы не хотят белеть, ибо отбор Дарвинович не спит и быстро побелевшего наградит скажем раком кожи. В разбеге на столетия любая онкология это выкашивание целых ветвей и родов. Потому лучше размножаются и стабильнее те, кто имеет более тёмную кожу.
Тибет. Там одновременно солнца полно, да ещё и высота. Отсюда адаптация на счёт более тёмной кожи и не думает отключаться. выживать белокожим там, когда нет аптек и разных лекарств, намного сложнее было и они не выжили. Ветры с гор и долин тоже там ужасные, это все отмечают.
Тувинцы. Им чуть полегче, но солнца навалом, солнечных дней навалом, плюс суровые ветры со степные. В общем когда хочется понять, почему тот или иной народ имеет тот или иной цвет кожи, нужно учесть солнечную радиацию - облачность - сколько там живут - кто предки - в какой период времени там поселились и так далее. Это и есть антропология.Факторов куча, порой уникальных. Потому что даже если гипотетически, некоторые люди будут жить в горах, где 40 - 50 дней в году только солнце, а в остальные дни облачность, но этих 40 - 50 дней хватит что бы награждать людей раком кожи и выживать лучше будут те, кто всё таки посмуглее.
в) Никогда не надо забывать, что если говорим о цвете кожи, то говорим об органе, наподобие мышц на руках. На руках растут бицепсы от одних нагрузок и трицепсы от других. Кожа не хуже. И я лично видел, как туркмен может побелеть за 20 лет жизни на севере России. И да, скорее всего вот прям в генетику это у него сразу не попало. Но он и не стремился знаете ли к этому, он после переехал на Юга. А жил бы постоянно, то через несколько поколений, при условии отсутствия медицины нынешней, он бы побелел не хуже манси и скандинавов. Но когда есть медицина то да, вряд ли побелел бы он на уровне генов, чуть что и можно просто покупать витамин Д, если его ребёнок будет с кожей более тёмной и ребёнок отлично вырастет и даст потомство. Дарвин тут уже не работает.
г) Земледельцы подвержены изменению цвета кожи не больше и не меньше чем охотники. Разве что земледельцам дополнительный фактор - жилище более постоянное. Хотя земледельцы неолита явно помногу дома не могли проводить времени, уитывая малые урожаи по сравнению с современныим и день деньской пахали, пахали, пахали на полях. И как то особо ускорить осветление кожи или затормозить, земледелие не помогало, а просто обеспечивало более стабильной едой, чем у охотников. Но в итоге что охотники, что земледельцы светлели кожей, если долго жили в соответсвующем климате. Все современные земледельцы, которые живут на югах, они либо смуглые, либо до черноты темнокожие. Адаптивная функция кожи наглядна и показательна. Если ты земледелец живущий в Костроме, ты вполне станешь белокожим, но если ты живёшь в Эфиопии или Турции, у тебя будет смуглая или сильно тёмная кожа, просто для защиты от солнца.
На счёт идеи о научных данных о том, что земледельцы несли в себе белый цвет кожи, а охотники собиратели Европы нет. Опять таки, надо быть внимательнее к деталям
lestarh. Вот это исследование - https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin.Оно крайне концентрированное и читать надо внимательно. Есть упомианние о том что находки охотников собирателей древостью 8500 лет назад, имели тёмный цвет кожи, у них не было двух генов
Но дальше то есть другая информация и тоже именно по охотникам мезолита в Европе. На стоянке Мутала в Швеции, нашли семь челвоек возрастом 7700 лет. Это именно охотники мезолита и они несли в себе ОБА гена нужные для светлой кожи. Slc24a5 и Slc45a2. А ещё у них был ген дающий голубые глаза - Herc2-oca2, заодно уж этот ген, для полного счастья давал светлые волосы и светлую кожу ещё больше стимулировал. Ну не чудо ли? Опять климат рулит и принцип изоляции и естественного отбора. Дедушка Дарвин довольно поглаживает бороду. Да дед, мы тебя помним и чтим. И исследователи закономерно говорят, что без всяких земледельцев, охотники несли в себе и светлую кожу и голубые глаза, но только если жили не на Юге Европы, где полно солнечного света, а на севере Европы, где его мало и полно туманов. Что собственно и сейчас напрямую наблюдается. Уедешь жить в Испанию на несколько поколений и будешь размножаться от испанок, будешь смуглеть. Будешь так же поступать в Швеции - светлеть начнёшь.
Земледельцы неолита же, согласно всем антропологическим данным, имели средиземноморский тип внешности и смуглую как у испанцев и турков кожу. Собственно вот и всё. И когда они начали смешиваться генами с охотниками мезолита в Европе, те фермеры что жили не в Италии и Греции, а Севернее, закономерно закрепляли в своих генах полезную мутацию светлой кожи, ради витамина Д. Переваривать хорошо сырое молоко неолитчики ещё не умели, этому научатся только в бронзовом веке.
Но блин! Как же умеют в Ленте РУ делать идиотские заголовки! А! У! Синсацияяяя! А когда читаешь оригинал, вообще всё по другому. Так что всем всем советую - прежде чем верить журналистам, обязательно пруф корневой изучите САМИ, своим мозгом его проанализируйте, вчитайтесь.
Потому что отнюдь не большинство жителей мезолитчиков-охотников Европы были темнокожими и ещё в палеолите могли быть светлокожие племена и группы, просто их пока не нашли, находка годного генома для изучение, да ещё и древностью больше 10 000 лет, всегда редкость. Но здравый смысл ясно говорит, что полезное всегда пробивает толщу преград. А светлая кожа в суровом холоде и малом количестве солнца - крайне полезна. Но опять таки - вот побелели мезолитчики в Прибалтике, а после мигрировали скажем в Венгрию, а там гости, другое племя из Италии и любовь, любовь меж молодняка! А после дети, и цвет кожи у них.... да какой угодно, но скорее всего и не смуглый и не белый, а приятный оттенок. Опять Антропология, опять сотни факторов в единый узел.
д) И финал. Палеолитические охотники, жившие в Тундростепи. Племена там все были не больше 30 -45 человек. Потому любой начавший белеть и лучше начавший усваивать витамин Д, становился и более подвижным и сильным. И лучше размножался. Всё. Пара таких ребят и они опахивают делянку размером в племя и спустя пару - тройку сотен лет, сапиенсы носившие цвет кожи как у бушменов, могли и становились таким же белыми как манси. А вот черты лица и кости тела, да, меняются намного медленнее и тут уже и игра адаптаций и питание и любовь меж разных племён играли роль. Но кожа явно умеет быстрее лицевых костей адаптироваться.