Дмитрий Севастьянов (sevastian_mos) wrote,
Дмитрий Севастьянов
sevastian_mos

Categories:

Как себя чувствует теория Дарвина? Так же как механика Ньютона - прекрасно

О том как ныне развивается наука и как она относится к теории эволюции основанной Дарвиным. Забыла теорию или опровергла? И заодно о Адаме и Еве генетических и о наших гипотетических первопредках, которые хоть и были, но они не в единичном числе в итоге и их было даже не 10 и не 100, а больше.

Но для начала напомню что сказал Ньютон - Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. Это он про инерцию так выразился и спустя сотни лет, его закон конечно дополняли, поправляли, уточняли, обновляли. Но как тогда Ньютон вывел закон инерции, по сути его основа не поменялась. Равно как закон сохранения энергии Ломоносова или теорию относительности и многое другое из великих теорий.

800px-Charles_Darwin_by_Julia_Margaret_Cameron_2

Это как некто изобрёл автомобиль на четырёх колёсах, не важно кто. И с тех пор сотни марок авто, но все в базе своей на четырёх колёсах ездят. Вот теория Дарвина такая же, её можно и нужно дорабатывать, но база не изменилась.Ни один вид животных и растений не статичен, любой вид меняется спустя те или иные промежутки времени. Это в первую очередь и вывел Дарвин. Кто то поспорит? Просто в посте про происхождение человека понабежала свора мракобесов. Ну откуда по вашему человек? С альфа центавры? Рептилоиды? Ваш копчик оставшийся от бывшего хвоста, для вас недостаточен как аргумент вашей эволюции от приматов?
Так вот. Дарвиновские выводы пришли бы в голову людям в любом случае. Они естественны как гравитация и инерция. Можно конечно геоидность земли визгливо отрицать и кататься в истерике визжа про библию, но толку? Земля не плоская, инерция есть, гравитация тоже есть, теория Дарвина живее всех живых. Виды не статичны, действует половой отбор, естественный отбор, плюс постоянно меняется генетика в силу ошибок копирования генов, Дарвин причём о ДНК то не ведал, но смутно догадывался, что должны быть некие клетки, отвечающие за передачу наследственной информации. Самая общая суть - либо вид приспособился, либо вымер, ещё может благодаря изоляции и стабильным условиям, оставаться неизменным даже миллионы лет и сегодня нам известны и лори, которые за 60 000 000 лет особо не менялись и тем более нам ведомы утконос и ехидна, дивные твари, которые вообще смесь всего и при этом даже не промежуток, а один из тупиков эволюции.

Джордж Симпсон, известный палеонтолог, на примере лошади говорил всегда - эволюция это не линейный процесс, а ветвящееся дерево. И да, если просто положить подобранные черепа предков, можно вывести линию от примитива к лошади. Но на деле, в жизни, это был огромный, ветвящийся процесс и были тупики и прорывные линии.
702px-Equine_evolution

И на сегодня теория Дарвина, как теория относительности Эйнштейна и законы Ньютона просто работает как часы. Теорию Дарвина дополнила капитально генетика, усилили колоссальные наблюдения за тысячами видов, сотнями тысяч животных. Огрехов нет, просто уточнились механизмы. Это как некто угадал верное решение для часовых шестерёнок, а спустя сотни лет часы просто стали идти с точностью в тысячные доли секунды, хотя первый изобретатель так смог настроить шестерни, что часы шли с точностью 1 минута в час, сбивались часто. Дарвин без преувеличения - гений. Упорный, да ещё и верующий в бога человек, он прежде чем что либо сделать, провёл гору исследований.

Одно только его путешествие на "Бигле" вокруг света, чего стоит. В итоге на Галапагосских островах он изучил тамошних вьюрков и по форме клюва понял, что даже один вид, вот копирка в копирку, но живущий в разных точках острова и на соседних островах, неизменно меняется. Порой достаточно расстояния в сто метров, что бы на этом расстоянии жили чуток, но явно разные подвиды вьюрка.

Если птица живёт среди большого количеств семян, то клюв в результате отбора становится толще, если среди червячков, которых надо доставать из под коры, то тоньше. В итоге лучше выживает та птица, клюв которой оказался либо толще среди семян, либо тоньше среди червяков. Те кто хуже питался из за не подошедшего клюва, меньше оставлял потомства. Жестоко к слову и сейчас люди так не делают, а вот приматы жили и подчинялись как бактерия и слон, этому правилу. Вот у какого то примата получше пальцами получается собирать семена мелкие, когда засуха, он выживает, а кто то не может так, пальцы плохо слушаются, он не оставит потомства. Это очень просто. Когда сотни особей в разных точках континента живут, получается неуловимый микс, а миграции особей его ещё больше усиливают. Вьюрки летают, слоны ходят, приматы перебегают туда сюда, спариваются, когда то успешно, когда то не очень. Жизнь бурлит, вьюрки чирикают, слоны плодятся, приматы меняются как и все. Ещё раз - вид один, а вариаций куча и каждый явно не богом прилажен жить на том или иному участке острова и явно не бог бегал и приспосабливал его к разным условиям.
slide-6

Человек сложнее получался, чем эволюция вьюрков. Равно как феррари сложнее телеги или колесницы. Но корень и принцип один, это эволюция. И пока не было примитивности, не было и самого человека, разом феррари не придумать, разом человека не создать. Боги не могли так, но могли дать условия. Кому легче, пусть так формулирует. Есть законы, человек их исследует и то богам и потребно, дабы человек в науках мозг свой упражнял, мир познавал, законы уточнял для мироздания, сам развивался. Разум на то и нужен, не что бы библию наяривать каждый день или коран, а что бы новые книги писать, исследовать, познавать, развиваться. Любой застой и костенелость разума богам отвратен и того кто так делает, они уничтожают с помощью всё тех же законов мироздания.

Дарвин не говорил что вот человек от вон той обезьяны получился. Он просто догадался, что человек это никакое не разовое творение некоего бога, что человек это во первых явная часть общей биосферы земли, что человек не был человеком изначально и не стал им сразу, что он получился из той же эволюции, что и слон и бактерии и трава и цветы, что отбор по разным параметрам его и создал. И да, половой отбор который Дарвин под конец жизни формулировал, он как бы и есть Воля человека. Выбор партнёра для заведения детей, это важнейший фактор отбора, порой намного сильнее чем естественный отбор. Дарвин до конца жизни поправлял, дополнял свои выводы, свои данные. Это и есть наука. Можно ли разом и навсегда изобрести машину, что бы её уже никогда не нужно было совершенствовать? Нет, всегда, каждый год будут новые наработки и вот уже из уродца наподобие первого фордика, получается скажем феррари или эсклейд джип или жигули. Много похожего в устройстве бугатти и форда ТТ? Есть, но мало, однако это всё машины.

Между арбалетом и автоматом по идее пропасть, но автомат проистекает из развития арбалета и пушек, вроде бы совсем мало похожего, но они родня. По сути любое изобретение на планете это тоже теория Дарвина в жизнь - придумываем квадратную, овальную и вытянутую лодку, какую в итоге будем делать? Конечно вытянутую, квадратная сразу будет признана гадостью, овальная кем то будет опробована и даже теоретически на ней кто то поплавает кое как, но в итоге чуть он увидит возможности вытянутой лодки, овальная тоже будет отброшена. Дарвинизм? Да. Эволюция, когда не все варианты изобретения-жизни выжили? Да, классическая эволюция науки и технологии, когда ничто не берётся из ничего, всё дорабатывается и порой на ходу, порой успешно, порой приходится перерабатывать, а порой в результате скачков. Ну скажем вместо вёсельной лодки некто додумывается до ладьи, вот сразу строят большую-большую лодку и спустя 500 лет это уже драккар, который похож по принципу на лодку, но это уже и не лодка совсем.

Люди похожи на орангутанов? В чём то да, а по большей части нет, мы люди и мы намного круче любой обезьяны, не зря же эволюционировали в сторону разума в итоге. От кого точно произошли люди? В прошлом посте наглядно рассказано. Всякие идиотические лже теории не в счёт, а уж домыслы про водную обезьяну вообще стоит только высмеивать, как пирамиду МММ.

Дарвин и его выводы, это равно эволюция.  Эволюция это разные виды отбора, когда всегда есть вариант выбора, не все клетки выживут, не все пути ведут к успеху, не все варианты мутаций полезны или вредны. Это жизнь, это биосфера. Опровержение Дарвина? Можно опровергнуть что феррари похож на форд ТТ? Нет, а истерика на тему того что феррари создана самим БОГОМ, явно не помогает. Да, ферраря крута аки итальянское Возрождение, но корень у неё ведёт в сторону первых авто, а не в сторону небесных горнов.  Человек не от приматов? А от кого? Куда денем простейшую ныне генетику и схожесть генов? Ну куда право слово?

Теорию эволюции Дарвина и Дарвинизм в целом, вечно самокритичные антропологи и палеонтологи специально пробовали долбить. Как хорошие конструктора танков и брони, специально стреляют самыми разными снарядами в свою броню и танки. Что бы знать, насколько хорошо вышло изделие. И суть в том, что сотни тысяч наблюдений, бесчисленное множество анализов, костей, промеров, измерений, сравнений, компьютерных программ, не только не опровергли теорию Дарвина, а только дополнили и улучшили её, как дополнили броню и танк испытания снарядами.  Ныне теория Дарвина настолько подтверждена и улучшена, что она по сути основа всей биологии современной. Мы все от умницы Дарвина в плане понимания эволюции, научного понимания. Он первый кто так чётко и умно для своего времени всё рассказал и написал.

Ещё вот всем вам тот, кто лучше Дробышевского. Она обладает интеллектом далеко за 140 по любым прикидкам.  Умна, красива, крайне складно говорит, научный ум имеет пытливый и ещё она молода и потому много всего успеет наработать в плане науки и это хорошо. Елена Сударикова, научный сотрудник Дарвиновского музея. Почему она лучше Дробышевского? Ну она же няяяяша ко всему прочему. :)

______________________________________________________________________________________

А ведь ко мне вчера пожаловал падре arkkk и решил святый отче положить меня на лопатки тем, что упомянул пресловутую митохондриальную ему и конечно игрек хромосомного Адама. Ну так вот падре, есть такая проблема, что порой названия просто неудачные, но упорно сохраняются, потому что в принципе они по теме, но давно устарели и просто менять их уже проблематично. Учёные эти термины вообще то использовали строго в научной среде,  а кода вышли в простой народ, понеслось...


В целом падре оказался на дивно упорен в своём мракобесии, антилогичности и устроил лютый тред за тредом, комментарий за комментарием. Длина завалила за сто, я там даже не пробовал спорить, написал пару раз и понял что бесполезно. https://sevastian-mos.livejournal.com/29220.html?thread=2814244#t2814244 - кто любит такое, вот ссылка на весь массив его спора.

Значит для начала. МтДНК, женская ДНК, передаётся от матери к в дочери, от бабы к бабе, от женщины к женщине, от девки к девке. Понимаете? Это МТДНК, которое наследуется СТРОГО  ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ.  То есть достаточно что бы у любой матери родились только сыновья и всё, её МтДНК уникальное уже останется не переданным. То же самое мужская YДНК, только от отца к сыну, от мужика в мужику, если отец зачинает только дочерей.... В итоге некоторым женским линиям повезло и у них среди потомков всегда находилась хотя бы одна девочка. Вот только основная масса генов хранится в Ядерной ДНК.

Изображение клетки легкого Тритона, окрашенной флуоресцентными красителями во время метафазы. Можно увидеть митотическое веретено, окрашенное в зеленый цвет, прикрепленное к двум наборам хромосом, окрашенных в светло-голубой цвет. Все хромосомы, кроме одной, уже находятся на метафазной пластинке. Вот здесь и есть самая самая важная информация - сколько рук, ног, общее устройство организма, как бы базовая информация для каждого.
Mitosis-fluorescent

Около 100 000 лет назад, когда ещё все наши предки жили в Африке, случилось какой то дикий ахтунг, вымирание наших предков. Выжило не много, это называется в науке - бутылочное горлышко. Вот было скажем 10 племён, по 30 человек. И выжило 3 племени и в каждом по 12 человек.  Но это я для схематичности. На деле исследователи сошлись пока на том, что тогда 100 000 лет назад, выжило больше 1000 человек но меньше 10 000 человек и скорее всего около 5000 и это те самые люди, то количество, от которых произошли в итоге ВСЕ современные люди. Отсюда и лежит данность, что сохранились МтДНК и YДнк, которые есть почти у всех людей, потому что сработал принцип старта размножения. У этих особей среди крайне малого числа носителей была фора и коли эти особи были вождями, то смогли много оплодотворить женщин и от многих мужчин зачать и родить и выносить  и взрастить много детей.

Ту женщину которую назвали Евой, она вообще жила больше 200 000 лет назад и стала в итоге праматерью многим современным людям, но далеко не всем, есть другие линии не менее древние. Причём Адам которого тоже узнавали для исследованных современных людей, жил раньше Мт Евы. И как по идее такое бывает? А очень просто, мужикам сложнее переходить из племени в племя и размножаться, самку охотнее принимают. Для справки - отнюдь не все 7 000 000 000 людей исследованы на ДНК. И даже среди относительно малого числа исследованных от всего количества, уже нет тех, для кого есть ОДНА ЕВА или ОДИН АДАМ генетические. Суть в том, что на современном пределе глубины исследования ДНК, уже было 5000 человек. Значит женщин было 2500, некоторые рожали только сыновей, но блин, они же рожали и значит их генетика, основная её часть содержащаяся в Ядерной ДНК отлично дошла до нас до всех. Это и есть самая общая наша ДНК, но она настолько похожа у разных людей, настолько малы отличия в мутациях базовых, что её исследуют с трудом, слишком долго расшифровывать каждый вариант и искать отличия. МтДНК и YДНК, это как будто одна страница шифра, а Ядерная ДНК это том большой советской энциклопедии, да ещё и шифр на каждой странице меняется, нет единого на весь том ключа. Но суть одна - мы результат не одной Евы, мы просто содержим в себе остатки МтДНК той Евы и то не все люди на планете. А так мы продукт размножения 2500 женщин более 200 000 лет назад.

Итого падре вы наш служащий.

1 - Наше ДНК состоит из МтДНК от матери, YДнк от отца и ядерной ДНК.
2 - МтДНК передаётся только от матери к дочери.
3 - YДНК передаётся только от отца к сыну.
4 - Вся самая главная информация содержится в Ядерной ДНК и она передаётся всегда и дочерям и сыновьям и от отцов и от матерей.
5 - В итоге у нас нет никакой вот прям ОДНОЙ МАТЕРИ ЕВЫ и ОТЦА АДАМА. Мы результата гигантского количества смешиваний, между разными особями, разных периодов, начиная с клеточного периода жизни на земле, когда были одиночные клетки и ничего больше не было.

Вот скажем так, для наглядности. Можно заменить мысленно эту же иллюстрацию на YДНК. Смотрим на Крайнюю слева пару внизу. И следом смотрим на 2 ряд снизу и первый ряд слева. Пара пошла от МтДНК Евы как от женщины, но уже БЕЗ её МТДНК и так далее. Никаких чудес, просто иногда рождались дочки, иногда нет.
1024px-MtDNA-MRCA-generations-Evolution.svg

Древо МтДНК и по итогу состоит оно ни в коем случае не из одной женщины, а из тысяч женщин, просто были везучие девки, у которых рождались дочери из поколения в поколение.
RTEmagicC_9_01.jpg

На счёт красивой попытки подлезть и сказать, что вот вся жизнь произошла именно от ДВУХ человек вот что скажу - это и близко не так. Если уйти на уровень 8 000 000 лет назад, то тогда были явно не одна пара приматов, а много пар и они смешивались. Если же совсем включить теорию и попытаться нырнуть в самое начало зарождения жизни на планете, то и тут не получается Клетка Ева или Клетка Адам или две клетки - Адам и Ева.  Согласно наиболее проработанной теории мира РНК, клетка содержавшая в себе примитивную РНК, стала первой клеткой, в которой получилось самовоспроизводится этой РНК системе.

Full_length_hammerhead_ribozyme


РНК - рибонуклеиновая кислота, предтеча и основа ДНК и значит жизни. Что такое РНК? Состоит из азота, сахара рибозы и ортофосфорной кислоты. В принципе даже в космосе, в газопылевых облаках астрономы обнаружили  зачатки органики, ведь для органики нужен углерод, водород, кислород и азот. Добавляем тепло от гейзера на планете и понеслась. Как всё это синтезируется во что то сложнее чем отдельные вещества, разговор отдельный. Факт что это более чем реальность. И в итоге вот сколько было гейзеров и удобных для образования РНК клеток камней, впадин, и так далее, столько и могло появится клеток с РНК и шаг за шагом получалась жизнь. Клеток могло быть 1 - 10 - 10 000 000 000. Никто не знает сколько, но явно не одна .Логика говорит нам, что планета крайне большая, и вот что бы было только одно место где могла бы появится удачная формула давшая жизни ход, это несостоятельно. Мест таких явно было не мало. Появившиеся в итоге клетки, затем амёбы и так далее, вполне размножались между собой, а порой не размножались и в итоге развитие жизни шло от многих клеток, линий, от многих вариантов РНК и затем ДНК. Единого центра образования жизни нет и не может быть, сама суть планеты в том, что есть условия для образования таких клеток РНК и они же есть даже на Энцеладе, на спутнике в Солнечной системе.
Pre-mRNA-1ysv

Над РНК проводили лютые эксперименты и выяснили, что это по сути сверх эволюционные тварюшки. Цитата - Способность молекул РНК к эволюции была наглядно продемонстрирована в ряде экспериментов. Ещё до открытия каталитической активности РНК такие эксперименты проводили Лесли Орджел с коллегами в Калифорнии. Они добавляли к пробирке с РНК яд — бромид этидия, ингибирующий синтез РНК. Сначала темп синтеза был замедлен ядом, но примерно после девяти «пробирочных поколений» эволюции в процессе естественного отбора вывелась новая порода РНК, стойкая к яду. Путём последовательного удвоения доз яда была выведена порода РНК, стойкая к очень высоким его концентрациям. Всего в эксперименте сменилось 100 пробирочных поколений (и намного больше поколений РНК, так как поколения сменялись и внутри каждой пробирки). Хотя в этом эксперименте РНК-репликаза добавлялась в раствор самими экспериментаторами, Орджел обнаружил, что РНК способны и к спонтанному самокопированию, без добавления фермента, правда, намного медленнее.

Дополнительный эксперимент был позже проведён в лаборатории немецкой школы Манфреда Ейгена. Он обнаружил спонтанное самозарождение молекулы РНК в пробирке с субстратом и РНК-репликазой. Она была создана постепенно нарастающей эволюцией.

Итого, будь Земля ядовитей современной в десять раз, кислее, солонее и так далее, всё равно благодаря РНК эволюции, сначала РНК стали бы устойчивы к этим условиям и затем дали бы жизнь и ДНК. Собственно способность так мутировать, почти гарантия что в Солнечной системе есть бактерии на иных планетах, и сто процентов гарантии, что в пределах 1000 - 3000 световых лет есть как минимум жизнь наподобие рептилий, а скорее всего и разумная.

Попытка найти что то единое для всего, обречена на то, что мы просто упираемся в отсутствие любых следов простейшей жизни, от неё ничего не сохранилось, потому что слишком давно это было. И тогда встаёт выбор - звать бога в помощники или признать, что жизнь может и сама зародится и развиваться. Научный подход, победивший кучу разных болезней без молитв, ясно говорит что наука реально помогает, а вот вера нет. Вера конечно может поддержать  человека, но вот помогать открытия делать, ну никак.

Скажем сегодня учёные пришли к сложной комбинации. Древо жизни 21-го века, показывающее горизонтальные передачи генов среди прокариот и события сальтационного эндосимбиоза, которые создали эукариот, не вписываясь в современный синтез 20-го века. Ну и это нормально, это религия пробует жить догматами, а наука спокойно развивается и становится лучше и точнее. В образовании эукариот, то есть и нас, принимали участие и бактерии и археи и явно совсем древние, неуловимые уже клетки, прото организмы, просто РНК и так далее.

800px-Tree_Of_Life_(with_horizontal_gene_transfer).svg

А в итоге наши предки это взорвавшиеся звёзды и давшие в итоге вещества для образования планет и значит нас. Мы - космос, в нас космос, мы сложнейше соорганизованная межзвёздная пыль от звезд. Красиво? Думаю да.

____________________________________________________________




http://antropogenez.ru/article/76/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кругосветное_путешествие_Чарлза_Дарвина
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_synthesis_(20th_century)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтационизм
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
https://www.youtube.com/watch?v=Dvk9J5GcPIw
__________________________________________________________________

Само собой в комментарии прибегали жуткие хамы и просто упёртые и чудаки. Вот примеры.


siberia2033 - Теория эволюции столь же доказана, как тяготение. Она просто есть, её не отменить и Дарвинизм ей основа.
Screenshot_184

b_graf - потому что хвост стал не нужен ещё более 20 000 000 лет назад.


sargon9 -  никакого одного момента нет. Ты задал вопрос, в стиле - В какой конкретный момент образовалась экономика США и что бы вот она была такой как в 2019, но нужно указать момент с точностью до секунды. А его нет, экономика это та же эволюция, равно как система знаний, изобретений и жизни на земле. Все изменяется, и может то плавно меняться, то заходитьь в тупики, то резко ускорять мутации и изменения.
Screenshot_185

bashni_net -  вот ты в итоге и пляшешь с бананами. Вместо того что бы писать в жж что то полезное, бегаешь по нему и хамишь, как древний питекантроп, научившийся кропать буквы.  Теория Дарвина на то и теория, что постоянно дополняется. Теория относительности, тоже теория.


Tags: Адам, Библия, Бог, Бутылочное горлышко, Вера, Внеземная жизнь, Возникновение жизни на Земле, ДНК, Дарвинизм, Дарвиновский музей, Дробышевский, Ева, Елена Сударикова, История, Митохондриальная Ева, Наука, РНК, Религия, Солнечная система, Станислав Дробышевский, Чарльз Дарвин, Человек, Эволюция, Эпоха Просвещения
Subscribe

Featured Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 150 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Featured Posts from This Journal